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マーターズ以上の胸糞映画ってなくね?

映画

1: 名無しのホラー好き 2022/02/13(日) 05:00:50.362 ID:XomYxe34a
ないよな?

 


2: 名無しのホラー好き 2022/02/13(日) 05:01:45.748 ID:52Dzd0pk0
マーターズは最後逆転して一言で復讐するじゃん

 


3: 名無しのホラー好き 2022/02/13(日) 05:02:40.342 ID:eYapQ2qE0
最後聖人になったんだっけ
よかったじゃん

 


2: 名無しのホラー好き 2021/02/16(火) 14:55:50.73 ID:E4t8UVtPa
あの監督は姉妹リョナ好き過ぎるわ

 


3: 名無しのホラー好き 2021/02/16(火) 14:56:15.09 ID:olfcJ9J/a
後半のグロよりも
捕まってた女の頭の拘束具抜くシーンきつい

 


7: 名無しのホラー好き 2021/02/16(火) 14:58:52.48 ID:+Mzc2eH/M
最初の方に出てきた化け物女がガチホラー

 


8: 名無しのホラー好き 2021/02/16(火) 14:58:59.66 ID:qMfOXvqR0
なかなか示唆に富む作品で好き

 


1: 名無しのホラー好き 2016/05/14(土) 00:41:09.82 ID:RuI31DWG0

最後アンナは何を見たんや?なんでマドモアゼルは自殺したんや?疑いなさいの真意は?

ホラー好きやけどマーターズにはビビってる人もおるかもしれんけど言うほどグロくないから観てみて欲しい

 


4: 名無しのホラー好き 2016/05/14(土) 00:42:26.46 ID:kIV/Fi/Za
なんにもなかったんやろ、それで絶望して自殺

 


3: 名無しのホラー好き 2016/05/14(土) 00:41:53.61 ID:kIV/Fi/Za
ほんとキチガイ映画かと思いきやまともな映画

 


5: 名無しのホラー好き 2016/05/14(土) 00:42:47.10 ID:RuI31DWG0
>>3
登場人物はキチガイやけどな
低予算なんでホラー見慣れてる人なら余裕よな

 


7: 名無しのホラー好き 2016/05/14(土) 00:43:26.91 ID:kIV/Fi/Za
>>5
女性がタコ殴りにされるのはキツいっすよ

 


6: 名無しのホラー好き 2016/05/14(土) 00:42:54.41 ID:kIV/Fi/Za
リメイク版はグロがぬるかったなー

 


1: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 01:42:34.615 ID:/AzQ9F4l0
ひたすら暴力したあげく皮剥ぎ死刑とか救いようないだろあれ

 


2: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 01:51:28.554 ID:K2/er+bp0
ババア死んだっけ?

 


5: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 01:57:19.494 ID:9KE2a15cK
>>2
自殺して死んだ
最悪なのはやれたやつが悟って更にマンセーしてるやつらが万歳してる所だわ いやしてないけど
マーターズはコメンタリーも面白いから聞いた方がいい

 


3: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 01:56:02.680 ID:9KE2a15cK
最悪なのはそこじゃない

 


4: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 01:56:47.148 ID:fEG8ZCLw0
ラストだろ

 


6: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 01:57:56.222 ID:9KE2a15cK
やれたやつ→やられたやつ

 


7: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 01:59:37.033 ID:C9BtIsF9r
TSUTAYAに置いてなくね?

 


8: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 02:00:14.971 ID:9KE2a15cK
要は暴行皮剥されてそれが真理みたいなのに繋がって周りの偉いさんも最高やキリスト様や
とか全部肯定的に描かれてる所が最悪なんや
ババア自殺するから少しはマシだが会場やつら全員死ねが正解

 


9: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 02:01:21.103 ID:KkN8tk6fK
嫌いじゃないけど退屈だった

 


10: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 02:03:34.289 ID:K2/er+bp0

正直あんまり覚えてないけどババアが死んだのだけ覚えてた

胸糞系ならストレンジャーズ戦慄の訪問者は面白かったよ

 


11: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 02:08:37.974 ID:9KE2a15cK
設定として暴行や苦痛を与えて強制的にこの世の罪を背負う救世主状態キリスト状態までもってく
キリストとして完全体ではないから真理的なのに到達して死ぬまでの時間が長かったとマンセーされてたはず

 


12: 名無しのホラー好き 2015/06/15(月) 02:14:38.731 ID:9KE2a15cK
タイトルのマーターズは殉教者って意味
この映画は強制的殉教させて高みへ向かわせる所がツイスト
ヒロインも多分居心地悪くない状態になってるから胸糞

 


12: 名無しのホラー好き 2009/08/31(月) 12:50:36 ID:giGZLw2d
あのラストは見る人によって解釈が変わりそう

 


13: 名無しのホラー好き 2009/08/31(月) 13:12:50 ID:YbvY8XPR
海外だとラスト何を耳打ちしたかで盛り上がってたな

 


21: 名無しのホラー好き 2009/09/01(火) 22:26:07 ID:rwKQmimv
面白くはない。プロットは失敗してるのではないか。
暴力の怖さと不快感を伝えるのは成功してると思う。

 


23: 名無しのホラー好き 2009/09/02(水) 01:31:50 ID:OxUvK0uO

>>21
自分はその不快な暴力描写の成功という意味で抜群に面白いと思ってる
フランス映画祭で来日した監督が「扱う対象となる描写に対して真摯になれないなら、それは
そのジャンルを名乗る資格はないのです」みたいなことを(うろ覚えスマソ)言ってたが、超正論だよな
昨今の米映画は「ホステル」とか「グラインドハウス」とか、スプラッターホラーに
明るいノリがさも当然のように付いて、違和感を感じて仕方なかった

勿論どっちもホラー映画という意味では好きなんだけどさ、映画=娯楽としか考えられない
おゆとり様の観客に「これがホラー(恐怖)だろ」と盲を開かせてやってほしい

 


25: 名無しのホラー好き 2009/09/02(水) 03:23:10 ID:chlqxfaG
>>23
ハネケもファ二ーゲームでそんな事言ってたな

 


26: 名無しのホラー好き 2009/09/02(水) 03:51:05 ID:aYk4K7Ju

沙村広明が欲望に忠実に映画撮った様な内容だった

何の罪もない、どちらかと言うと心優しい女性が
一切の憐憫も慰めも受ける事なく追詰められ痛め付けられて
全く救いのない絶望の中で心と身体を破壊されて行く映画だ

 


36: 名無しのホラー好き 2009/09/02(水) 22:00:54 ID:Tzgff51e
残酷なものを芸術的に撮るよりも、残酷なものを不快なままに撮る方が倫理的、
みたいな擁護をすると中原昌也の二番煎じみたいなるけど別にいいや的な

 


38: 名無しのホラー好き 2009/09/02(水) 22:28:56 ID:yGI/y9yN

ヒロインのアンナは犯罪に荷担するほどリュシーを盲目的に愛している。
拷問にさらされたアンナは、その痛みの中でリュシーの声を聞き、
本来ならリュシーが受けるはずだった苦痛を自分が味わうことで、エクスタシーを感じる。
つまり、アンナは他人の痛みを引き受けることで、殉教者になるわけ。
その意味でアンナはキリストやジャンヌ・ダルクと重なる。

もしかしたらアンナはリュシーが助けられなかった女性や、あの落ち武者女の痛みを引き受けているのかもしれない。
カルト教団が犠牲にしてきた人々の痛み全部を。
ラスト、アンナの言葉にババアが自殺を選んだのは、そのせいじゃないの?

まあ、ひとつの解釈ですが。

 


43: 名無しのホラー好き 2009/09/02(水) 23:57:30 ID:N9z/w7AX
前半部分があるから後半の展開の意外さが引き立つ。
確かに「おいおい・・」な映像だけど、自分は全体に斬新と思ったし、グロ以外の
部分でも評価を与えられもいいと思う。

 


69: 名無しのホラー好き 2009/09/03(木) 21:11:56 ID:G+Qq0SAW
不快オタクとしてはこれが至上

 


87: 名無しのホラー好き 2009/09/05(土) 21:58:31 ID:+MGDjVJ7
二度と見たくないと言うか凄く精神が消耗する映画。ファニーゲームは監督の悪意っつうか、『徹底的に嫌なモン見せてやるぜ』って感じかするが…
こっちも徹底的に痛々しいんだがラストのマダムが自殺する辺りって色々考えさせられるし(俺的にはアンナの見たものに落胆したのかと)その辺の流れを確認したくてもう一度だけは見てみたい気が…
あ、監禁拷問は早送り。あれは精神的にキツイ。

 


99: 名無しのホラー好き 2009/09/10(木) 00:29:15 ID:2ww0605o
マーターズになったら、ちゃんと「あの世の真実」的なことを教えてくれる保証があるのか、
とかそういう点についてカルト婆どもが無頓着なのが疑問。
そういう設定だからと言えばそれまでだが。
それより、最終解脱を果たしたらエンドルフィンを超える超脳内麻薬が分泌されるので、
それを採取してカルトの皆さんで回し飲みすると皆さんも労せずして最終解脱みたいな話にした方が自然。

 


100: 名無しのホラー好き 2009/09/10(木) 01:21:09 ID:ZwDw813S

アンナの言葉で、婆さんが死後の世界(?)にも、
生きることにも絶望して死んだんだと思いたい。
じゃなきゃ、アンナも自分の心も救われないorz

血が出る拷問シーンは全然平気だったけど、
殴られる拷問シーンがダメだった。スクリーンを見ていられなかった。
切り刻まれるよりも、殴られるシーンに痛みを感じた映画は初めてかも。

 


102: 名無しのホラー好き 2009/09/10(木) 02:00:21 ID:2ww0605o
>>100
救われる話にしたければ、
アンナが見たのは「天国」で、そのすばらしさを正直にオバハンに言ったので、
オバハンは喜び勇んで自決したが、実は地獄に行きましたとさ、と考えればよいw

 


101: 名無しのホラー好き 2009/09/10(木) 01:46:26 ID:2ww0605o
「胸糞悪い」という言葉がぴったりの虐待シーンだったな。
そう感じさせるのが監督の意図だな。

 


112: 名無しのホラー好き 2009/09/12(土) 08:50:30 ID:B3Kl5igl

けっこう理解しやすいオチじゃないか?

良かったとか納得出来るとかは別にして

 


113: 名無しのホラー好き 2009/09/12(土) 11:30:01 ID:OAyCI7q7
ネットの感想見るとババアはアンナの言葉に絶望して自殺したって
解釈してる人もいるみたいだが、あれはババアが秘密を一人占めしたくて
他のメンバーに対して優越感に浸りながら満足して死んだって考えた方が自然じゃね?

 


114: 名無しのホラー好き 2009/09/12(土) 11:38:42 ID:B3Kl5igl
DVDで何回も観たけど、あの描写で絶望したって
考える人は読解力が無さ過ぎだろう

 


123: 名無しのホラー好き 2009/09/15(火) 21:14:51 ID:IOWXRHhc
安易な投げっぱなしの落ちとかを、もっとちゃんと処理した方がよかった。
不条理落ちなら不条理落ちでもいいが、宗教との絡めかたにしても中途半端。
アンナと母親の関係なども掘り下げて、感情移入を誘うような細やかな描写を入れていけば
もっと恐ろしい話になったと思う。そこまで怖い話は見たくないけどw

 


129: 名無しのホラー好き 2009/09/16(水) 18:35:55 ID:XoOGfOXE
「あの世」の存在に対して絶望したんなら、わざわざ早く死ぬのは不合理だわな。
「この世」を一日でも多く楽しんだ方がいいだろ。
あまり「疑う」余地はないと思うがな。

 


133: 名無しのホラー好き 2009/09/19(土) 06:12:51 ID:dQI7nqhB

つーか、あれだけ一方的な暴力で終わってるクセにレイプはしないんだなw
それがなくても不愉快だけど、キチガイ監督の性癖に強姦はないみたい

暴行はするけどレイプはしないっていう変な美学でもあんのかね?
まぁ金払って見る映画じゃないわ

 


134: 名無しのホラー好き 2009/09/19(土) 08:37:17 ID:jKTFtVh9

レイプというペニスを使った暴力の手段を選べば
『女としての尊厳』は破壊できるけど
『人間としての尊厳』を破壊するのとは違う方向に行くからじゃないか?

婆がトップにいる
あの組織の哲学的にレイプは似合わない
うまく説明できないが
快楽を得る対象として被験者を利用した場合
あの組織のメンバーとしての資格を喪うような気がする

S・キング『キャリー』の母親がメンバーになっていそうだ
こう言えば伝わるだろうか?

 


152: 名無しのホラー好き 2009/09/20(日) 17:48:42 ID:tt1TDqSx
拷問教団に入りたいんですけど

 


153: 名無しのホラー好き 2009/09/20(日) 18:24:34 ID:LNCmjgId
一皮剥けてから入団してください

 


167: 名無しのホラー好き 2009/09/24(木) 02:10:23 ID:mjvlU2zO
悪の組織の構成員や監禁虐待変態サディストもふだんは何食わぬ顔で市民生活を送ってる
っていうこれはホステル2やザ・ガール・ネクスト・ドアに通じるものがあるな。

 


173: 名無しのホラー好き 2009/09/29(火) 13:05:57 ID:CmUrRLc0

監禁、げろ飯食わせる、ボコボコにする、全身皮剥。
なんかに似てると思ったら中国の毛皮工場?でやってることにそっくり。
大御所デザイナーを彷彿とさせるターバン婆は毛皮業者やファッション業界を
象徴してるようにも見える。

ロジェ監督がそういう意図で作ってたとしたら見方が違ってくるのだが。

 


174: 名無しのホラー好き 2009/09/29(火) 13:38:38 ID:FvjzDyk7

よくわかったね

DVDのインタビューで言ってるよ

 


192: 名無しのホラー好き 2009/10/01(木) 18:35:35 ID:WGGwvVed
これに本気で感動するのってキリスト教信者だけだろ。

 


194: 名無しのホラー好き 2009/10/01(木) 23:17:06 ID:jSIvU4Zg
>>192
感動する奴がいるわけないだろwwwww

 


195: 名無しのホラー好き 2009/10/02(金) 16:46:38 ID:mQkqwbo+
この映画で描いてるのは殉教じゃないしな
アンナは勝手に拉致されて殺されただけで、
あのいかがわしい教団の教義を一切理解していたわけじゃないし
つうか監督が殉教の意味を理解してないだろ

 


196: 名無しのホラー好き 2009/10/03(土) 22:07:50 ID:TFWGWNSA
え、アンナって死ぬのか。
全身ズル剥けのまま生きてるのかと思った。

 


212: 名無しのホラー好き 2009/10/13(火) 11:57:44 ID:KjtyDxDX
椅子でおしっこ漏らすのはいいんだが
ウンコをさせなかったのは片手落ち

 


213: 名無しのホラー好き 2009/10/13(火) 13:45:10 ID:avlLLjUe
ドイツ映画だったらやったかもな

 


214: 名無しのホラー好き 2009/10/13(火) 18:26:14 ID:8DQhucCw
ヨーロッパ系のドロドロ感はすごいな
マーターズもハリウッドでリメイクしたら
ラストは確実にアンナの反撃で拷問教団壊滅って流れだろうな

 


229: 名無しのホラー好き 2009/10/25(日) 22:55:54 ID:sQ2B7nzP
前半のスピード感が良かった
しかし何故あのシーンでぶっちゅーするのか分からん

 


230: 名無しのホラー好き 2009/10/31(土) 00:48:47 ID:n+is7oX1
今日見てきた。
アンナはただ気が狂っただけじゃねとしか思えなかった。
殉教って神とか宗教信じてる人がそれを信じたまま死ぬみたいな感じじゃないのか。
映画見る限りアンナはリュシーに対しての感情しかないじゃん。
体力消耗して逃避から幻聴聞いておかしくなってるだけにしか見えなかった。
最後のおばはんがなんで自殺したのかも分からなかった
疑うって何を?全然分からん。アンナは何を喋ったんだ。
結局死後の世界なんてものは無くて、自分のやってたことが全部無駄だと
分かって死んだのかと思った

 


231: 名無しのホラー好き 2009/10/31(土) 14:31:06 ID:W4zRab4B

答えを提示することから逃げつつ
深読みさせてなんかすごい作品のように思わせるためだろ。

あのラストは

 

 


232: 名無しのホラー好き 2009/10/31(土) 14:39:20 ID:K290ZXPW
「お茶を濁す」という形容がぴったりのラストだよな

 


267: 名無しのホラー好き 2010/01/11(月) 04:58:44 ID:zqojX5vB
「死後の世界は究極の快楽」
そうではないがアンナが復讐としてそう言ったからババアはすかさず自殺した。
集まったバカどもは追従してアンナの復讐は続く。

 


282: 名無しのホラー好き 2010/01/22(金) 01:35:29 ID:N0laMDGw
殉教って概念がどうにもピンとこなかったわ。
最後で臨死体験ではなく殉教です!(キリッ)みたいな事言ってたけど
何なの目が生きてるからだけなんじゃねぇのそれって。
苦痛と恐怖と信仰の果てに超越的な景色があるって言うのなら
アンナには信仰関係ないし(リュシーとの邂逅も弱い気がする)釈然としなかったです。

 


284: 名無しのホラー好き 2010/01/22(金) 21:00:26 ID:hghHFlqu

鬱系ホラーを狙って作ったのだとしたら大成功ですな

道徳だとかメッセージ性とか考えて作ったのだとしたらキチガイすぐる

 


286: 名無しのホラー好き 2010/01/23(土) 21:55:42 ID:auRMeUbf

一番いやだったのは
黒幕の婆ちゃんが殉教者の写真を見せた時…

あの写真本物だし結構有名

 


288: 名無しのホラー好き 2010/01/24(日) 04:05:29 ID:Q+Sz1Z87
>>286
そうそう、中国の処刑写真も出てきたな。

 


293: 名無しのホラー好き 2010/01/27(水) 11:26:18 ID:ju0yFTnu
キリストだって説教とは何の関係もない拷問後の磔姿をシンボルにしてるんだから
宗教は総じて頭がおかしいって事でいいのかな。

 


305: 名無しのホラー好き 2010/02/01(月) 00:53:24 ID:Fce3xPkR
ホステルなんかはエンターテイメントの範囲内だけど、
これはそこからちょっと外れてるかなとは思う。

 


309: 名無しのホラー好き 2010/02/02(火) 02:57:01 ID:qvNkoYfT
一歩間違えばギニーピッグみたいな
単なる露悪映像集になるところだが
構成も話も良くできてるというのがタチが悪いw
この展開の読めなさは快感。

 


319: 名無しのホラー好き 2010/02/16(火) 20:13:38 ID:DdiNje4+

カルトに狂信してる人ってそんなもんじゃないのかな
悪い事してる意識ないんだろうね

この映画の嫌な所は、こんな恐ろしい事が起きても
不思議じゃないかも知れないって
思わせる今の世の中だわ
現実のカルト教団(どの国であれ)も
嫌な事件起こしてる人達結構いるしねぇ

 


322: 名無しのホラー好き 2010/02/18(木) 11:53:01 ID:nrhvFjQO
皮はぎ教団に入団したいのですが
入団試験があるのでしょうか

 


323: 名無しのホラー好き 2010/02/18(木) 19:55:22 ID:+c5Cbl+B
リンゴの皮ぐらいは上手に剥けないとダメだろうな。
あと包茎手術の経験は必要。

 


335: 名無しのホラー好き 2010/03/11(木) 23:07:15 ID:nplnm7vh
マドモアゼルが臨死体験とも違うって言ってたから
お花畑じゃないと思う

 


336: 名無しのホラー好き 2010/03/11(木) 23:53:39 ID:DMkIpVDa

ジーザスが見えたとか
マリアが立ってたとか
そう言う事だろ

要はクソカルトなんだから
マドモアゼルが満足する答えがありゃいいんだよ

 


366: 名無しのホラー好き 2010/09/23(木) 22:41:19 ID:S5dTV6+A

最後の朝香光代みたいなババアの言っていたセリフ「疑いなさい」が謎の人が多いみたいですが
これは英語版だと「Keep doubting」ですよね。
直訳だと思うんですが、意訳すると
(あなたたちはせいぜい)疑ってそのままでいなさい(この世で)
もっと意訳すると、「この世でせいぜいジタバタしてなさい」となるでしょうか。

つまり「私は疑うことなく一人だけで先に行ってますよ」みたいな意味だと思われます。

なので、アンナの最後の台詞は、あの世が素晴らしいところとかそんな単純な物ではなく
この世が全く取るに足らない(簡単に拳銃自殺するほど)どうでもいい物で、あの世こそが
真実の世界みたいな感じじゃないかと思いました。
単にあの世いいとこだけで、あっさり死んであのセリフは出てこないかなと。

例えるなら、夢を見てる間は「今のこの世界はひょっとしたら夢かも?」とは認識できませんが
アンナの最後の言葉は、一瞬にして夢の中の登場人物(=自分)にそれを悟らせる決定的な物だったと。
デカルト的二元論とか、この世は全て偽であるみたいな哲学が背景にあるのかも知れません。

 


367: 名無しのホラー好き 2010/09/23(木) 22:48:25 ID:S5dTV6+A

と言う事で、あのラストは批判が多いですが、私的には観客に丸投げとか
オチをボカしてるとか伏線未回収とかではなく、ある程度想像の余地を残した上できっちり
描いていると見ましたがどうでしょうか。

マーターズというタイトルは、殉教者、犠牲者(生贄)もしくは証人と書いてありましたが
これは特に深い意味はなくそのまんまでしょうね。特に3番目の証人。

 


368: 名無しのホラー好き 2010/09/29(水) 03:42:51 ID:IOhvP9tc
エンディングに色々な解釈があるが、個人的にはババアの死に際は妙に安らいで見えた。
少なくとも余裕はあるように見えた。メイクを落としたり。
最後に聴いた言葉がババアにとって認めたくない内容で、絶望したのだったらもう少し狼狽していたのでは。
なんか妙に落ち着き払っていたし、案外納得のいく証言が得られたからこそ、潔く自殺できたのでは。

 


370: 名無しのホラー好き 2010/09/29(水) 10:10:51 ID:tp8mble5
死後の世界に絶望したから、自殺したなんて解釈してるヤツいんの?
もしいたら、さすがにアホ過ぎると思うんだけど。

 


383: 名無しのホラー好き 2010/10/03(日) 18:32:35 ID:heVh8gss
昔の殉教者ってこれ以上の事やられてたんだと考えると恐ろしいね

 


390: 名無しのホラー好き 2010/10/25(月) 20:19:13 ID:3ePUwwAV
鎌倉だか室町の日本でも病気やらなんやらで
死にかけの人間に何が見えるか問いかけて
死後の世界を研究する学会があったらしい

 


399: 名無しのホラー好き 2010/12/20(月) 00:26:14 ID:T3YCL55+
全く違う映画を3本無理やり繋げたみたいな映画だな

 


410: 名無しのホラー好き 2011/02/13(日) 09:12:39 ID:nsBa6Bva
キャラクター達の行動にリアルさがないから
「映画だ」と思ってみられた
これが描写力の凄いファニーゲームの監督とか
レクイエムフォードリームスのアロノフスキーだったと考えると…(ぶるぶる)

 


415: 名無しのホラー好き 2011/02/13(日) 13:49:11 ID:LfAEDEJt
マーターズが一番嫌なのは精神的なグロさっしょ
呪怨もリングも別に幽霊の特殊メイクに滅茶苦茶凝ってるわけじゃないけど怖い
スプラッタ映画なんて観る人間は所詮作りものだと思って観てるから楽しめるけど
マーターズは精神的な不快感が大きいから見終った後もずっとモヤモヤする

 


438: 名無しのホラー好き 2011/09/03(土) 07:49:49.29 ID:u0FB0CLE
これってホラーなの?
スリラーとかサスペンスって感じじゃね

 


442: 名無しのホラー好き 2011/09/05(月) 16:44:13.27 ID:INh/Ber9
>>438
個人的にはホラーというよりもレクイエム・フォー・ドリームや
ダンサー・イン・ザ・ダークの枠に入るね
トラウマ映画という意味で

 

引用元: ・https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1251598177/

引用元: ・https://viper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1434300154/

引用元: ・https://raptor.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1463154069/

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613454927/

引用元: ・https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1644696050/

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